《後綴》採訪寫作營 ~ 讓每一顆學習的善心，裝上飛向世界的翅膀

身為職業軍人的 Hugo 雨果 獨自創立《公益讀書會》，迄今已近四年。
偶然成為讀書會一員的我，看到 Hugo 總是一肩💪扛起讀書會的運作，行政、財務、行銷、說書通通包辦，對 Hugo 的用心、耐心深表佩服，
希望盡微薄之力，藉由與 Hugo 的訪談，讓更多人知道公益讀書會的存在，也讓一般人（其實就是我啦😆）破解對職業軍人的迷思（偏見🕶︎）。

公益讀書會介紹

Hugo 雨果在 2018 年 6 月成立《公益讀書會》，主軸為說書交流，做公益則為附加價值！以【Facebook粉絲專頁】以及【實體說書會】推廣理念（疫情爆發後，實體說書會延續到線上），並創立【Line 交流群組】分享閱讀心得、購書優惠、說書簡報，並穿插話題討論及不定期抽書📚贈送，利於向心力凝聚。

結合公益

✈ 參與實體說書會活動的費用盈餘（扣除場地費）提列為公益讀書會作業基金統籌運用，主要捐贈《世界展望會》

✈ 免費舉行線上讀享會，將從公益讀書會基金提撥部分金額（總參與人數*5元/人）﹐併同參加者自由樂捐的金額後一併捐贈《安德烈慈善協會食物銀行計劃》

✈ 博客來購書AP的慈善回饋金，捐贈對象是致力於臺灣偏鄉教育的《為臺灣而教》

事不宜遲，讓我們開始和玉樹臨風、帥氣逼人的 Hugo 雨果（以下稱 雨果大）進入訪談主題吧！🚂

1️⃣ 雨果大在 2018 年底成立「公益讀書會」後設立 FB 粉絲專頁以及Line 的交流群組，又舉辦實體或線上的說書會，感覺都是雨果大親力親為。從草創時期就只有雨果大一個人，沒有號召朋友一起嗎？創立時有什麼辛酸血淚？

🎙️　我有號召朋友一起參加讀書📚會，但沒有號召朋友共同經營讀書會。

我認為組織創立的理念是靈魂所在，所以很重要。不同的人共同經營，可能會稀釋掉創辦的初衷（或是說，我自認沒有足夠成熟的能力，可以在與人合作及維持初衷之間取得良好的平衡，我說服自己這是為了要避免彼得原理的預防措施）

或許，不同成員一起經營可以產生新的火花，但相對的，大家很容易因為想法不合而起爭執、甚至作鳥獸散，所以我在這部分就會思考比較多（看看一些大企業的創辦人最後被股東逐出的例子可略知一二）

🎙️　辛酸血淚的部分，因為一人公司，工作負擔勢必比較大（讀書會經營、宣傳、分享、財務、場地規劃都一手包辦）；另外，本身職業以及在教會的事工也繁忙，無法兼顧時，無能為力的心情便時不時冒出頭。

公益讀書會是非營利的，所以我自己也拿不到一毛車馬費。有時候，看到很多KOL（Key Opinion Leader）當累積夠多粉絲時，便開始接業配賺錢，但我沒有選擇這條路，甚至常常辦活動還要自己貼錢，就會覺得有些辛酸，但一想到這是自己跟讀書會一起成長的故事，頓時覺得這些經歷真是無價啊！

🎙️　另外，還有一部分我很少提，在我開始運作公益讀書會之後，有內部長官知道這件事，就覺得我好像沒有心要在軍中發展，所以打算把我調到一些不重要的位置。

輾轉聽到這件事時，當下是很難過的，但我也轉換思考方式，若我能把工作做到超出長官的期望水準，他們應該就會改觀了。

經過一番努力，長官的確認可我的表現，甚至還加了更多工作給我，讓我進入到下一階段前的經歷更為完整（在軍中，這是對你能力認同才有的福利）。我不知道這到底是好還是不好，但回頭跟幾年前的自己相比，確實變成熟、能力也變得更強，這樣應該就值得了！

2️⃣ 從實體讀書會出發，陸續的活動發想，線上讀享會基金捐款給安得烈食物銀行，還有連結博客來購書AP的慈善回饋金，這麼多的創意發想是怎麼產生的？以後還會有更多新活動嗎？

🎙️　先從博客來購書AP的慈善回饋金說起，那時是因為看到瓦基（閱讀前哨站的站長）推廣讀者使用博客來的AP連結購書，然後他會再把累積的回饋金捐給家扶基金會。

這個把知識跟公益綁在一起的模式聰明又有效益，也完全符合公益讀書會的核心。於是，我也開始大力推行慈善回饋金購書連結，至於捐助的對象，則是致力於臺灣偏鄉教育的《為臺灣而教》。

實體讀書會的收益，主要捐贈世界展望會，後來因為疫情，實體活動轉為線上，便想說也可趁此機會改捐贈其他的組織。

當時，第一個想到的就是《安德烈食物銀行》。我關注這個慈善組織運作已經有一段時間，也知道執行長羅紹和先生（他是前國防部發言人，軍中的重量級大前輩）親力親為做很多公益慈善，所以就決定轉換過去了。

🎙️　在疫情趨緩後，可能會考慮恢復實體活動，畢竟比起線上，實體的見面會更有溫度。另外，活動形式除了說書之外，或許也可以是單純的書友碰面。我相信會參加讀書會的朋友，應該都身藏十八般武藝，也樂於彼此分享、態度積極，來個資源整合似乎會滿不錯的！ 

3️⃣ 公益讀書會現在活動以線上說書為主，每每都需要雨果大以外的讀書會夥伴跳出來一起分享書籍，請問會不會常常找不到人分享，通常會怎麼處理？當活動舉辦時，若不如預期踴躍，心情如何？如何調適？

🎙️　原則上我會盡可能讓線上讀享會有 2 位以上的分享者，除了我自己以外，會再徵詢公益讀書會群組裡的夥伴意願，目前群組約 230 人（馬特市民有 6 位），也會以分享者可參加的時間，作為讀享會場次參考，所以已經降低很多找不到人的機率（笑～畢竟只需要再找１人，沒這麼困難啦）。
常分享的夥伴大約 7 ~ 8 人（馬特市民閱讀筆耕跟旅讀從心也在內），也設有小群組凝聚向心力，我覺得能有分享者出面已經很感恩，所以不會侷限分享主題，因此會橫跨文學小說、投資理財、個人成長、身心健康、職涯探索、行銷、筆記術等領域。

如果不幸都沒有人可以分享，那至少還有我獨挑大樑，畢竟大家的時間都很珍貴，分享者也不會收到實質的收益（我可沒有多餘的💰能支付分享者），所以我不會因為找不到人分享就感到沮喪，反而覺得只要有一個人願意分享，我就很驚喜、開心。

4️⃣ 創立公益讀書會時有設立什麼目標嗎？現在的發展覺得還滿意嗎？是否還有其他的目標或發展計畫呢？

🎙️　當初設立的目標，是要在兩年內完成100場次的分享（現在回想起來真的很熱血🩸呢！），而目前《公益讀書會》即將邁入第四年，實體加線上活動累計大約近60場，雖然離當初設立的100場目標仍有差距，不過以一人經營的角度來看，我已覺得很滿意。不過，我的滿意不是在於達成幾個場次的分享，而是在經營過程中，即便遇到困境、感到辛苦時，也沒有選擇要放棄或解散。

期待未來，公益讀書會能夠持續跟深耕於不同領域的公益組織（如安得烈食物銀行、為臺灣而教）一起合辦活動，擦出不一樣的火花。

雨果大獨自創立公益讀書會，一路走來真的有很多不為人知的辛酸血淚史呢🤗，能夠這樣堅持下來，這樣的特質是否跟他從軍所經歷的點滴有關呢？就讓我們暫且先擱下讀書會，進一步了解雨果大的個人世界吧！go~🚂

1️⃣ 從軍的契機是什麼？受訓時或是開始成為軍人後，有什麼難忘的回憶？

🎙️　選擇從軍的理由很單純，就是想減輕家裡經濟負擔。

高中時，我的第一志願是台政的商學院。而高中學測放榜時，我的成績是落在班上的18名（後來全班錄取台清交成政，約有24名）。

恰好那時金融海嘯，家裡經濟狀況也不是這麼理想，爸爸就建議我去唸軍校，不僅每個月有零用錢💰，以後培育語文專業，還可以爭取駐外。我那時想想，好像有幾分道理，就去報名軍校（國防大學），後來也順利錄取。

入學後，發現同學真是臥虎藏龍（不乏有各縣市第一志願的，也有從政大讀到大三重考進軍校的），裡面十之八九跟我一樣，主要因為想要減輕家中的經濟負擔而入學（真是孝順，這邊先給個respect 🙇）

𝓑𝓾𝓽！如果現在有個高中生也因為想減輕家裡經濟負擔而從軍，或是想要進來鍛鍊身體、學習何謂紀律，我一律建議「再想想🤔」，因為有很多方式可以達成以上的目標，從軍不會是唯一解。

⚡很現實的一面必須認清：當著上軍裝的那一刻起，你就已經屬於國家了。⚡

🎙️　比較難忘的回憶，大多還是落在軍校的時期，畢業後任官，其實就是職場日常，只是階級觀念更根深蒂固，無論接獲的命令是否合理、正確，也要聽命於長官；總之，使命必達💂。

我的閱讀習慣是在念軍校後才開始培養的。當時不得攜帶智慧型手機，這對求知若渴的我來說相當痛苦的，所以每次收假，我總是會帶很多書📚回去，這些書成了我的精神食糧，每次我遇到挫折，這些書就可以讓我從這樣的痛苦中抽離出來，不會陷入在自怨自艾當中。

軍校的寒暑假，比一般的大學還要短上許多 – 寒假只有 2 週、暑假更是僅剩 3 週。其他的時間，則是要到炎熱的高雄鳳山（大二、大三）及屏東大武營（大四）參加為期 7～8 週的步兵訓練及傘兵🪂訓練。

受訓的宿舍是一個可以容納約 40 ~ 50人的超大型通舖，沒有裝設冷氣（雖然有窗戶，但密不透風🥵）。我曾經實測過，夜晚室內的溫度平均在33度以上，那段時期似乎造就了我很耐熱的體質（是好事嗎？😂），甚至讓我的鼻過敏幾乎根除（比三伏貼還有效），這真是一個意料之外的副作用。

受訓時期，我們可以摸到、操作各種武器✈，學習武器的各種性能、射擊諸元（為命中目標，射擊時須裝定於武器上的各種數據），以及認知到在作戰時期，單兵、排、連、營級作戰怎麼打，對我來說都是很新鮮的事，而我也體會到戰爭💣️真的不是兒戲，所以最好這些學到的技能永遠都不要用上！😀

2️⃣ 從軍後與自己的想像有沒有什麼不同？覺得有沒有受到什麼改變或是影響？

🎙️　小時候，我最常聽到的床邊故事，就是爸爸分享以前當兵的事情，還有已逝的爺爺被派去參加第二次世界大戰的故事。

爸爸最常強調的，就是要在軍中生存，做事絕對不要出鋒頭，但也不要吊車尾；另外還特別叮嚀，軍中很操體能，階級制度也很重，甚至事情做不好會被班長踹。

當這些耳畔記憶跟著第四台常播的的軍教片劇情融為一體後，就成為我從軍前對於軍人的認知與想像。

關於出鋒頭的部分，我並不擔心會犯，因為我本身就不是一個喜歡出鋒頭的人，而體能跟不上大家，才是最令我擔心的！

對於一個只知道讀書的高中生來說，自評體能狀況應該在平均水準之下，所以在進軍校前3個月設定目標：每天放學後，要去操場跑🏃 3,000 公尺，我只希望能把體能狀況拉到平均水準，不要變成吊車尾的那個人😄。

進到軍中後，特訓發揮了作用，我的 3,000 公尺跑步測驗成績，在全連的成績是平均之上👍。關於體能的操練，我覺得意外的合理，至少我沒有遇過已經跑不動，還對著你吼叫、要你繼續跑下去的狀況。

🎙️　特別想提一下，「使命必達」是我至今還不太能接受的。

我並不反骨，但要遵守不合理、甚至毫無邏輯的命令，就讓人感到無力。但重點是，軍中常常出現不少這種類型的命令。

我所認知的「使命必達」，是要建立在命令合理的前提上，當這個前提是錯的，就會鬧出很多笑話，怎麼說呢？

簡言之，軍人執行的命令不外乎有兩種：(1)上級長官的直接指導(2)中階長官臆測上級長官的想法後所下的指導。

☝　舉個例子（以下稱上級長官為Ａ，中階長官為Ｂ，部屬為Ｃ）

某天中午，Ａ在餐廳用餐時突然說「今天這道炸豬排，炸得不夠酥。」而Ｂ聽到後，便謹記在心，他理解這句話的意思是：Ａ喜歡吃酥脆的炸豬排。

當天中午用餐結束後，Ｂ把伙委跟伙食兵召集起來，說：「因為Ａ希望吃到酥脆的炸豬排，所以爾後你們要多安排這道主菜，記得要炸得酥脆一點喔！」但由於Ａ公務行程繁忙，不一定每天中午都會去餐廳用餐，Ｂ雖然知道，但為了表現自己有牢記Ａ講的話，所以從那天起，餐廳的主菜就時常出現炸豬排。

Ａ再次進餐聽用餐，已經是整整一週之後的事了。

不巧的是，Ａ的心情相當糟糕，因為他剛得知領導的單位被記了一堆的缺失，然後現在又看到桌上竟然出現跟上週一樣的炸豬排。一回想起上週那塊難吃的炸豬排，連筷子都還沒動，就怒道：「你們到底有沒有用心經營菜色，我上週來就吃到炸豬排，這週來又給我來炸豬排，是怎樣？我們這邊是豬圈，所以有吃不完的豬排是不是？」

Ａ所言的每一句話，都具有舉足輕重的地位。第一次，部屬已經因為他而吃了五天的豬排；第二次，他們將有好長一段時間都吃不到豬排了😄。

以上的場景，時常在軍中上演。朝令夕改的命令讓人摸不著頭緒，歸根究柢，上級的思慮不周或是過度臆測所做的決策，就會讓下屬做大量的白工，而沒有時間去做真正重要的本務。

不過往好處想，我的抗壓性跟適應力也在這反覆無常的命令執行中被徹底鍛鍊，這應該是意料之外的收穫吧！

真是感謝雨果大知無不言、言無不盡，軍旅生活真的和一般升學的人生很不一樣呢，雨果大能夠好好生存並長成這麼光明磊落的人，真好！respect 💂
總是要來到尾聲了，最後一個階段就回到雨果大與大家相識的地方 - Matters 囉 (^o^)

1️⃣ 雨果大是因為看完區塊鏈社會學，受 Likecoin 的願景感動，才轉來 Matters 耕耘。想知道雨果大進入 Matters 後的感覺跟想法呢？

🎙️　我很喜歡 Matters 有各種不同類型的作家活躍其中，以及多數人對於區塊鏈議題是很開放、樂於討論的。這個現象並不令人意外，畢竟 Matters 的靈魂很重要的一部分就是 🅛🅘🅚🅔🅒🅞🅘🅝，但最令我驚豔的是，關於區塊鏈議題文章的討論聲量很大，卻不曾覆蓋住其它題材文章嶄露的光芒，它們之間是以一種迥異卻又和諧的模式共生存在著（可參考 閱讀筆耕 ）。

我聯想到的是《聖經》以賽亞書提到的「理想世界」：「豺狼🐺必與綿羊羔🐑同居，豹子🐆與山羊羔🐐同臥。少壯獅子🦁，與牛犢🐮，並肥畜同群。小孩子要牽引他們。牛必與熊同食。牛犢必與小熊同臥。獅子必喫草與牛一樣。 喫奶的孩子必玩耍在虺蛇🐍的洞口，斷奶的嬰兒必按手在毒蛇的穴上。在我聖山的遍處，這一切都不傷人，不害物。因為認識耶和華的知識要充滿遍地，好像水充滿洋海一般。」

🎙️　對了，自從進來 Matters 耕耘後，對於區塊鏈的知識增加了不少，更意外發現這裡採用 IPFS ，這意味著我所發佈的文章，是保留在許多不同的使用者身上，而非存放在少數企業巨頭的雲端硬碟中，之所以重要的原因是，如果是儲存在企業雲端中，當企業倒閉，所有的文章就會跟著消失，而 IPFS 就可以完美杜絕這樣的風險。

另外還有一點，加密貨幣 Filecoin 是 IPFS 回饋使用者協助儲存數據的獎勵，也是我在加入 Matters 前，就相當看好並且大量持有的加密貨幣資產。因此，我覺得自己彷彿也是 Matters 的股東，要肩負💪起推廣 Matters 的使命，幫助保障作家✍手中的數據實現永久留存，也讓更多人認識 Filecoin（跟 Likecoin）的願景。

2️⃣ 雨果大在 Matters 的文章迄今皆為讀書心得，但尚未看到『愛閱讀的雨果大』與『公益讀書會』在 Matters 的交集，不知道以後是否有機會拜讀到其他題材的作品，例如成立公益讀書會的點滴、軍旅生活的喃喃自語？

🎙️　這個建議很不錯👍！我會想嘗試不同的題材，特別是你提及關於讀書會成立點滴跟軍旅生活的紀錄。算起來這兩個部分的經歷，加起來也快要17年了，如果可以好好回顧、整理，應該會有不少精彩的故事可以分享，也希望這中間學到的教訓或走過的冤枉路可以幫助到有緣人😀。

透過這次的訪談更進一步了解 Hugo 雨果 ，了解創立公益讀書會的辛酸、光怪陸離的軍中生活，希望藉此能有更多人認識公益讀書會，期待有緣人的加入唷！

最後還凹到雨果大大展歌喉，請大家一起欣賞這首《You raise me up》
不論是因為公益讀書會的善心，還是雨果大的動人歌聲，讓你想加入粉絲後援會～
心動不如馬上行動，𝕷𝖊𝖙'𝖘 𝖌𝖔 𝖜𝖎𝖙𝖍 𝕳𝖚𝖌𝖔！

採訪後記

很開心有這個機會進行訪談任務，從一開始鎖定受訪者，蒐集資料、思考方向、撰寫訪綱，到最後潤稿，能夠完成一篇訪談文章，真是覺得做了一件大事。（呵～的確是個很容易滿足的人）
另一方面透過訪綱、文字對談發現，雨果大真的很忙啊，有一次居然已經快凌晨 12 點還跟我抱歉，說等他吃過晚飯再提供相關資料給我（😱 凌晨12點還沒吃晚餐）。希望雨果大保重身體，日後才能提供更多閱讀資訊、也舉辦更多活動讓大家參與啊。

本文是《後綴》採訪寫作營的成果發佈
受訪者：Hugo 雨果
採訪者：旅讀從心
採訪編輯：Jeger、蔡凱西

如果有興趣參與這個採訪活動，
請往《後綴》採訪寫作營：陪你採訪一位市民 了解詳情唷 ~ gogogo ~ 🚙🚙🚙